從《借一段有你的時光：我們用青春打造的城市風景》看見租屋族的迷惘與希望｜人物專訪
把「30 歲」丟進 Google 搜尋，你會發現許多熱門結果，例如「30 歲轉職」、「30 歲存款」、「30 歲代表了什麼」……多數人十分焦慮 30 歲後的人生規劃，已有明確方向的法呢，卻選擇在 30 歲這個階段，整理過去 10 年歷程，寫下《借一段有你的時光：我們用青春打造的城市風景》，沉積過往養分，前進下一段時光。
專訪這天，台北大雨滂沱，我和同事共撐一把傘，各自淋濕半邊身體，來到專訪地點萬華玖樓，在門口迎接我們的，是這個共生空間的共同創辦人法呢。從悲涼的街雨中躲進玖樓，頓時有種家的感覺。
法呢本人和他的文字散發著相同氣息，很溫柔、很自然。怎麼說呢？我們全程是在床上完成專訪的，夠自然了吧！接下來的一個多小時，我成了玖樓短暫住客，跟法呢借了他一小段時光，聽他聊書、聊玖樓、聊別人、聊自己。
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小編：
這次的專訪是跟大家介紹《借一段有你的時光：我們用青春打造的城市風景》這本新書。其實故事一直都在，怎麼會想要集結成書出版？
法呢：
其實我會覺得出書是解決這段我 30 歲生涯焦慮的很重要的東西，我把很多過去二十幾歲到三十幾歲剛來台北的那種陌生的感覺、中間認識新朋友－然後開始變得有自信、開始聽到很多人的故事－慢慢地找到自己想做跟喜歡的事情，最後決定把這些事情記錄下來，讓三十歲之後比較不會有渾沌的感覺。
我自己是覺得寫書算是解決自己心理焦慮的一個東西。
小編：
所以你對三十歲以後的焦慮是怕沒有目標，沒有方向？
法呢：
沒有啦，就是社會上對三十歲都有一種期待，或是本身對歲數有焦慮，覺得這個歲數應該要怎樣。雖然我對自己的人生方向很清楚，知道要做什麼事情，可是總是覺得前面那段時間需要被整理起來，不是說過去那幾年就這樣過去了。
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「當這座島上很多事情不是你想像的樣子，不管是感情還是工作、或是家裡價值觀的溝通，有時候就是覺得為什麼自己要留在這個地方？」
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小編：
這本新書裡有 40 幾則故事，裡面有沒有哪一則故事是你最感同身受的 ?
法呢：
第 27 章，是我的大學的學妹。她是個非常優秀的人，從小到大資優班、台大、一路到知名外商，基本上她很照著這條規則在走，但是她講的一句話讓我印想很深刻的是：「當這座島上很多事情不是你想像的樣子，不管是感情還是工作、或是家裡價值觀的溝通，有時候就是覺得為什麼自己要留在這個地方？」所以之後她因為一段遠距離的關係，毅然決然地把在台灣的這些成就砍掉，直接到巴黎去了。這對我來講這是一個非常有啟發的事情，就像玩遊戲帳號砍掉，重新在巴黎重新創一個帳號的感覺。
我們每個人其實都是不斷的在往上爬，從鄉下、到台中、台北、紐約，到了繁榮的城市去，總是有個期待要我們往上爬，但我沒有想過如果到了那邊，發現事情不如預期怎麼辦？我覺得這件事情是發生在每個北漂人的身上。
爸媽以前都會說台北多麼的富麗繁華，有很多機會跟資源，但是他們沒有講的是更多很現實的東西。每個朋友都在講台北怎樣怎樣，混不下去的就回家了，有的待了三年就變社畜，不知道自己正在複製貼上每一天。我覺得這好像是一個很大的問題，但是沒有人去深入了解背後的原因，所以後面才慢慢累積成書裡面的故事。
也會想在往上爬的過程中，我們是很難掉下來的！但我學妹都爬到 101 了，不管在成就上、地理上都是在最頂端的位置，我就想她要下去哪裡，不知道！但是對她來說巴黎距離可能是更上面的位置。
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「你來台北最讓你想放棄、回老家的那件事是什麼？」
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小編：
這次新書其實不只是文學作品，也是一本有很多攝影作品的，想知道你是怎麼挑選這些照片的？
法呢：
書裡面的故事大該分為三種：一種是室友，一種是過去認識的朋友，最後一種是 IG 上的徵集故事。
我的訪綱就只有一條，那就是：你來台北最讓你想放棄，回老家的那件事是什麼？你最挫折的那件事是什麼？你是怎麼克服這件事情，甚至你沒有克服的原因是什麼？
所以基本上我會要他描述那段時間發生的時間、地點、場景，那個地方有誰，然後那天的季節，空氣的溫度，當時的感覺是什麼樣子。訪談完，也會讓他回憶起那段故事的場景或是照片，有些是當下拍的；另外有些是我早期一些比較符合那個故事的照片。一樣是反思，那麼多人來到台北，三年五年，一年半年，追尋的都是爸媽形容的台北，有時候辛苦的是下班後你必須自己面對那些挫折，不管是買晚餐或是在捷運站，我覺得那些照片代表的是他們那時後的心情。
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「不管怎樣回頭看，你的選擇都是對的。」
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小編：
書裡面有提到說，怕做錯選擇、浪費時間，但其實很多人還是繞了滿多的路。你自己有沒有一些人生繞路的經驗？
法呢：
(笑) 書中有一句話我非常有印象，就是「不管怎樣回頭看，你的選擇都是對的。」
因為不管如何，你在往回看的時候你自己會把過去順成對的。每一個東西是養分讓你變成現在的樣子，如果你活在當下，全心全意嘗試，不管後來你覺得是對的事情或是錯的事情，都會變成對的事情。如果把以前的事情當做在繞路，某種程度來說你就會覺得你好像在這個城市白活了。
我覺得繞路這件事情的話，在當代來說是好事，如果你直直走就死了。我覺得當代的繞路是必要的，只是你後來怎麼解釋那段繞路帶給你什麼養分。你會發現在繞路的時候是很充實的，依然會覺得繞路這件事是很正確的，然後你也會用這樣的心態繼續走下去，覺得很充實。
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「老闆不乖就辭職」？
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小編：
大家都很愛說我們是失落的一代，那你覺得你自己是失落的一代嗎?
法呢：
算欸，超失落欸。
小編：
我們都算是這個時代的人，但像你創辦了玖樓，讓這個社會這個環境有了些轉變，對失落了一代來說，我們有什麼樣的優勢？
法呢：
我舉例好了，是我最近滿有感觸的事情是，關於辭職這件事情
我記得好像有一個梗圖吧，就是在說 60 年代沒有人聽過辭職這樣的事情，70 年代聽到真的有人辭職，80 年代聽到有兼職，90 年代會聽到「不爽老闆就辭職」，到了 2000 年變成「老闆不乖就辭職」。
回想爸媽那個經濟正成長的年代，他們是很辛苦的戰後年代，只要努力就會有收入的年代，所以對他們來講工作環境再差，加班到再晚，反正有做就有收入，然後累積成台灣現在這樣的狀況。
我們現在是反過來，現在是下修的狀況…因為當老闆很難，經濟就算在下降的狀態，老闆還是要想辦法讓公司優足夠的營收，同時當代的人追求的已經不是百分百是錢了，反而是意義感更重要。
所以什麼叫「老闆不乖就辭職」？我覺得大家的父母都很開放，也都很讓小朋友嘗試事情，所以我說繞路在這個世代是重要的，爸媽那條一直走到底的路在現在的公司是不適用的，爸媽願意培養你，投資你出國，去嘗試體驗，這些都是這個世代的人該好好把握的。
應該說那條直直走就會有回報的那條路線已經過去了，我們如何運用過去爸媽給的栽培，整合那些看似好像不相干的東西變成自己，我覺得這是我們這個世代面對的焦慮跟優勢，我們是很有資源的，但就是差在誰整合得好。
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「我們期待的不是你在這邊住了十年，而是讓你穩定了，然後有人在你孤單的時候接住你。」
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小編：
可以聊一下創辦「玖樓」這個的理念是什麼？
法呢：
我一開始只是想解決自己的問題，後來發現身邊有很多人也有這個問題。表面上我們在解決租房子的問題，但從行銷的角度想，消費者最終想要的是所謂的「歸屬感」。他們要的是心理的平靜跟如何解決「孤單寂寞覺得冷」這件事，他們要的是有連結可以從中學到一些事情。
所以說我們就把自己的想像打開，傳統大家對租屋族的印象就是 18-30 歲，學生、上班族、情侶。但是我們把問題放大到不是租屋，而是解決居住在這個城市覺得「空虛寂寞覺得冷」的問題。其實從 18 歲到 70 幾歲都有這個問題，所以當這個命題變大的時，就會重新思考我需要很多劇場。
有一個很神奇的年齡是 27 歲，過了 27 歲後的這群人，他們需要的是室友、需要有可以六個人座的長桌子。互動變成晚上十點，被老闆罵的時候可以約閨蜜來，一起煮飯、喝紅酒，一個月發生一兩次，已經不是 30 幾個人擠在一起看 Netflix 這樣的需求。
我們一直覺得這是一個我們的使命，我們不期待一個室友會在這裡住五年，人都不走這樣。這樣的社群組成會僵化。玖樓需要的是社群，你剛來這個城市你需要新朋友，你需要一些連結。我們期待的不是你在這邊住了十年，而是讓你穩定了，然後有人在你孤單的時候接住你。我覺得那樣真的很棒，在台北找到一群家人，讓你沒有疏離感。
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我會稱台北為「緣鄉」。
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小編：
你在台北住了 13 年，如果讓你用一個形容詞形容台北，是什麼詞？
法呢：
我會稱台北為「緣鄉」，有緣的緣，它對比的是你原本的「故鄉」。
我會這樣慢慢定調台北市這樣的一個角色，我不會把它當作我的故鄉，但這裡有很多我愛的朋友，我愛的事情，很多有趣的活動發生。它是因為當時大家有緣所以來的這個城市，所以固定下來。
所以對於台北我會用這樣一個詞去對比我的故鄉跟台北，不像以前想的那樣，有個很明確原因，所以固著在地緣，進而往下紮根，而是在這個游動世代透過網路，或是其他事情去理解每個我在的地方，還有探索情感的連結。
小編：
書名用這個「借」好像滿貼切的，其實看這 40 幾則故事的時侯，都會在這些人身上找尋一點點跟自己相符的經驗，然後借了一點經驗貼補在自己身上，或是借別人的想法有一些啟發。
法呢：
其實四年，住來的四五百個室友，每個人都貢獻我後來很多東西，這個「借」的概念其實就是「租」的意思。大家來到這個空間，或多或少都在想辦法讓這段青春在彼此的生活中到最滿。我覺得對我來說這是一個最好的樣子。
大家都會搬走，因為穩定下來開始想要追尋自己的夢，我覺得都很好。可是不要忘記最初那一段時間，我們可能是因為哪個室友，在你失戀或是找不到工作時陪你回家的路，那往往都是一個轉捩點；不要忘記那可能是來自當時的一段談話。可能這些關系非常流動，但是這些東西都應該在你心中被刻畫著被記著的。
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小編後記：
許多人常說「台北居大不易」，身為也住在這裡 9 年的外地人，我認為住下來不難，但歸屬感，才是真正夜深人靜時，必須獨自面對的課題。
將一群寂寞之徒聚在一起，即便短暫相會，也因為珍惜緣分，帶給彼此的能量難以想像。法呢貢獻一己之力，改造「緣鄉」台北，拼接「玖樓人」的城市風景成書，將共感擴散至建築無法觸及的心靈角落，我們終於有機會借一段書裡的人生經驗，找到小小的歸屬感。
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